城市建筑追上时代 未必是福

　　今年，王澍为上海世博设计了宁波馆。而台北首度举办的花博，则紧接世博登场。就在上海和台北相继成为国际博览会展场之际，本报邀请王澍和阮庆岳，畅谈对两岸城市与建筑的看法。

　　问：如今建筑界最热门的话题是上海世博，王澍也参加了世博馆的设计，请两位谈谈对上海世博的看法。

　　阮庆岳（以下简称阮）：我认为上海世博中国馆可以拿来跟北京奥运建筑做对比，两者展现中国底层的两股力量：一是拚命追赶世界潮流，二是展现强大的民族主义。

　　中国红 符号性太强

　　世博中国馆所有的诠释都在强调中国，连红色都说是“中国红”，它的符号性太强，只传达一个讯息：中国是有主体的。而北京鸟巢、水立方则完全相反，是国际化、没有国籍的。这两种截然不同的建筑，恰恰代表展现了这两种力量，透露中国内在的矛盾。

　　王澍（以下简称王）：上海世博还有另外一个问题，它想要证明“城市”这条道路是对的。世博主题“城市，让生活更美好”，英文版是“Better City，Better Life”，意思是“城市要更美好，生活才能更美好”，中文和英文其实是两种意思。

　　阮：世博想强调城市的现代化是必要的，我们必须不断抛弃旧的东西、朝新的迈进。

　　现代化可分内化和外化两种。上海从一开埠就直接“外化”，却一直没有完成“内化”。这个城市的外表现代化了，但里头的人还没改变、现代性的“内化”还没完成。

　　杭州城 才是真中国

　　王：我不认为上海是中国的城市，杭州才是。我从上海回到杭州，都会说“我回中国了”。

　　问：你们认为，城市与现代化是必要的吗？

　　王：我设计的世博展馆“宁波馆”，展览的是一个很中国很牛的村庄“滕头”。这个只有五百人的村庄，却能贡献三亿人民币。

　　但我在宁波馆峻工典礼上表示：中国这种现代化的城市模式还能继续吗？恐怕不可能！中国乡村变成城市可能吗？恐怕不可能！中国乡村可以发挥出自己的力量、发展出自己的模式吗？我看也是不可能。这些话让领导脸都绿了。

　　我认为城市目前正处于崩溃的状态，世界上许多所谓的城市，只是一种“类城市”的东西在大量繁殖。未来希望是不大的聚落，理想的世界应该是拥有各种形态的聚落、产生多元的价值观。

　　阮：我认为世博和其所展示的现代性是“必要之恶”，我们必须经过这种“恶”的过程。世博可以激发讨论、产生价值思考，引发反思。

　　王：但不一定能找到善。

　　但我认为世博对中国建筑的影响是正面的。现在中国动不动就是大尺度的建筑，但世博会所有建筑都不大，这让中国人知道，不大的建筑也可以有威力。

　　台北城 建筑很平庸

　　问：王澍是第一次来台北，请问你对台北的看法？

　　王：很多人都叫我要来批评一下台北“丑陋的建筑”，但我不会简单的批评。整体来说，台北建筑很平庸，它停滞在卅年前的时刻。就算当时的爆发，也是平庸的爆发，然后就停滞了廿年、卅年。

　　阮：因为台北就是在七○年代发迹的，建筑见证了这个城市的历史。

　　王：幸运的是，正因为时间的停滞，让它出现了古玩上的“包浆（一层自然温润的光泽）”，整个城市的贼光有那么一点退去了，这点我还蛮喜欢的。

　　台北外表平庸，但内里有很多可爱的小角落、展现人性的小浪花。走在台北街头，我发现很多小浪花，小小的商店、小小的院子里摆了许多花，花盆摆得很用心。

　　和台北相比，大陆的城市不叫城市；大规模开发后，建筑和街道只能看不能用，人性消失了。

　　城市是有人性的，我称之为结构性的人性，是用很多琐碎的细节组成，这是生活的主体。我觉得这是台北的希望。

　　阮：我对台北并不悲观。我们看起来好像落后了、没有跟上什么，说不定是避了一场祸。如果用“平庸”来形容台北，我认为中国多数城市是聪明、却缺乏智慧。

　　王：每个城市都必须找到自己最合适的状态。如果你能认识到自己所拥有东西的美好，这已经是一种幸福了。拿台北来说，这世界上已经很难找到像台北这样一个停滞在七○年代的城市了，这是它的特色。

　　在中国，你要找一个七、八○年代的城市都很难，大部份都被改造、历史生命缩短到十年、甚至成为零历史的城市。这种城市连美国都比不上，美国的城市还可以说我们有两百年历史。这时候看台北，七○年代的城市，好羡慕啊。

　　台湾人 缺乏自信心

　　阮：但台北现在也在积极进行“台北好好看”市容改造运动。它对待时间有两种态度，一是选出样板历史建筑，让他停留当做历史建筑，其他的就把时间压缩到此刻。它把真实生活中遗留下来十年二十的东西当成是可耻的，把它更新到此刻，整个台北城都要像昨天才诞生的。

　　王：还有在台北，你完全看不到这个地方有几千年的文化支撑过。你到故宫博物院一看，那个建筑啊，继承历史也可以继承得很stupid。

　　我对故宫的状态很失望。从中国带来的这六十万件宝物，是建立文化自信心很重要的基础。但这次我去看，故宫为了一个临时展览，却把这些宝物踹回库房去了。这样等级的博物馆，难道没想过，这些东西可以对这社会、这世界发生什么重要影响吗？台湾缺乏自信心，就像守了一颗原子弹，却不知道它爆发时可以有多大的威力。

　　中国人 自觉超西方

　　阮：这几年台湾失去了一种自信。觉得自己追不上世界，但又对自己的文化没有信心。中国相信他跟得上西方，台湾却不相信，不知道要往那儿走。

　　王：中国很多人不是觉得自己“跟得上”西方，而是觉得自己“超得过”！

　　阮：或许台湾会因为觉得跟不上，开始回头看，走落伍的路，说不定是好事。